|  | Выбор языка: |

| Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация | Правила форума

| ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация |  |  |  |

(Модератор: Админ) | ‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 ... 15

Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены" (Прочитано 11654 раз)

зэро штэйн Ветеран форума Вне Форума Тот не альт, кто не мечтает стать первой скрипкой!
Сообщений: 2338
Смоленск
Пол:
Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
12.05.08 :: 18:47:55
Гипотеза "неделимого атома" приписывается античным философам школы Демокрита.
Забытая было, она вновь начинает присутствовать в теоретических построениях некоторых физиков. Это, ИМХО, философская проблема.
Автор темы имеет следующее представление.
В Мироздании не существует ничего кроме пространства («Теория Пены» см. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/ )
Проведем мысленный эксперимент.
Возьмем любой материальный объект. Его можно разделить на более мелкие части, из которых он состоит. Любую из этих частей мы также можем разделить. И так до бесконечности, т.е. до того места, где как бы исчезает само понятие «материя».
Ту же процедуру мы можем проделать и в другую сторону, в сторону увеличения. Вся наша Вселенная является мельчайшей частицей какого-то более крупного образования, которое в свою очередь входит ничтожной частью в состав еще большего объекта…
В каждом из бесконечных шагов нашего эксперимента, однако, всегда(!) остается одна сущность, причем в совершенно(!) неизменном по своим свойствам виде. Это – пространство! Пустота! Таким образом «великое ничто» на самом деле является «великим всем».
Любая часть пространства состоит из объектов, которые являются лишь другими более мелкими частицами пространства. Таким образом, все Мироздание имеет вид сплошной бесконечной пространственной «пены»...
Вопрос - может ли существовать, можем ли мы представить неделимую частицу материи!?
Наверх |

Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!" http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/
IP записан

ФИЛ Недавно зарегистрировавшийся Вне Форума участник форума Сообщений: 118
Пол:
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #1 - 12.05.08 :: 20:25:57
зэро штэйн писал(а) 12.05.08 :: 18:47:55:
Автор темы имеет следующее представление.
В Мироздании не существует ничего кроме пространства («Теория Пены» см. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/ )
Вам надо объединиться с неким Lemur: в теме "Теория Дарвина" 260408 он объявил, что материя и движение - одно и то же. После того как Вы с ним объедините движение и пространство, а также время (оно обязательно всплывет!), то из этого, вероятно, родится и материя. Например, в виде забора в формуле: "рыть от забора и до обеда".Но возможна и редукция к "цвету" или "струне" или "музыке", но это уже не для сильных умов.
Наверх | IP записан

ABC Частый участник форума Вне Форума участник форума Сообщений: 479
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #2 - 12.05.08 :: 20:33:53
зэро штэйн писал(а) 12.05.08 :: 18:47:55:
Вопрос - может ли существовать, можем ли мы представить неделимую частицу материи!?
Возможно, многое здесь будет зависеть только от выбранного "доверительного интервала" прогнозируемых результатов в рассматриваемом исследовании...
Наверх | « Последняя редакция: 12.05.08 :: 20:35:42 от ABC » IP записан

зэро штэйн Ветеран форума Вне Форума Тот не альт, кто не мечтает стать первой скрипкой!
Сообщений: 2338
Смоленск
Пол:
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #3 - 12.05.08 :: 21:27:39
ФИЛ писал(а) 12.05.08 :: 20:25:57:
Вам надо объединиться с неким Lemur: в теме "Теория Дарвина" 260408 он объявил, что материя и движение - одно и то же. После того как Вы с ним объедините движение и пространство, а также время (оно обязательно всплывет!)...
Время и движение - это одно и тоже. "Материю" подавляющее большинство философов (и физиков, но им отчасти простительно) понимают "вульгарно". В таком распространенном понимании "материя" - это действительно есть движение, изменение пространства.
Т.е., ув. ФИЛ, в контексте темы, думаю, можно говорить и о бесконечной делимости "движения", "энергии" и, возможно, др.
Наверх |

Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!" http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/
IP записан

зэро штэйн Ветеран форума Вне Форума Тот не альт, кто не мечтает стать первой скрипкой!
Сообщений: 2338
Смоленск
Пол:
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #4 - 12.05.08 :: 21:31:05
ABC писал(а) 12.05.08 :: 20:33:53:
зэро штэйн писал(а) 12.05.08 :: 18:47:55:
Вопрос - может ли существовать, можем ли мы представить неделимую частицу материи!?
Возможно, многое здесь будет зависеть только от выбранного "доверительного интервала" прогнозируемых результатов в рассматриваемом исследовании...
Поскольку мы философствуем, а не конкретную физику разбираем, то хотелось бы, чтобы "доверительный интервал" был бесконечно малой величиной.
Наверх |

Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!" http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/
IP записан

eLectoric Частый участник форума Вне Форума участник форума Сообщений: 417
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #5 - 12.05.08 :: 22:03:39
зэро штэйн,
"Проведем мысленный эксперимент. Возьмем любой материальный объект. Его можно разделить на более мелкие части, из которых он состоит. Любую из этих частей мы также можем разделить. И так до бесконечности, т.е. до того места, где как бы исчезает само понятие «материя»."
А в чем эксперимент? Вы просто утвеждаете, что делить можно бесконечно. Есть ли обоснование такого утверждения?
В вашем эксперименте неявно предполагается, что процедура анатомирования подобна для любых масштабов. Если имеет смысл резать хлеб ножом, то бегать с ножом за электроном смысла не имеет. Тогда в микромасштабах процедура деления имеет несколько другой смысл и можно ли вообще называть ее делением?
" В каждом из бесконечных шагов нашего эксперимента, однако, всегда(!) остается одна сущность, причем в совершенно(!) неизменном по своим свойствам виде. Это – пространство! Пустота!"
Вы считаете, что пространство и пустота, это одно и то же? Правомерны ли выражения "заполненное пространство", "пустое пространство"?
Наверх | IP записан

зэро штэйн Ветеран форума Вне Форума Тот не альт, кто не мечтает стать первой скрипкой!
Сообщений: 2338
Смоленск
Пол:
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #6 - 12.05.08 :: 23:14:19
eLectoric писал(а) 12.05.08 :: 22:03:39:
Вы просто утвеждаете, что делить можно бесконечно. Есть ли обоснование такого утверждения?
...Вы считаете, что пространство и пустота, это одно и то же? Правомерны ли выражения "заполненное пространство", "пустое пространство"?
1. Я провел мысленный эксперимент. Его результаты - "обоснование такого утверждения"
2. "Пустота" - это не физическое понятие. Это метафора - например, "пустая" голова.
"Пустое пространство" и "заполненное пространство" - правомерны в быту. Они ограниченно применимы в науке (только когда сами по себе эти понятия не принципиальны в контексте объясняемого явления). Из философии они должны быть исключены, как не соответствующие устройству Мироздания.
Наверх |

Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!" http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/
IP записан

eLectoric Частый участник форума Вне Форума участник форума Сообщений: 417
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #7 - 13.05.08 :: 02:28:25
зэро штэйн,
"Я провел мысленный эксперимент. Его результаты - "обоснование такого утверждения"",
Вот как получается: Перед очередной мысленной операцией рассечения вы предполагаете, что эта операция увенчается успехом. Естественно, что сечение именно этим и заканчивается, ведь оно мысленное. Успех этой мысленной операции подтверждает, верифицирует ваше же предположение об успехе такой операции всегда.
Помнится, это была большая тема о применимости и правомочности мысленных экспериментов. Представьте, что я провожу серию бросков монетки. Бросил аж 3 раза и все 3 раза она упала орлом. Я делаю индуктивное заключение, что в большинстве случаев этой монетке свойственно падать орлом. Далее я несколько упрощаю свою работу и мысленно бросаю монетку 4-й раз. Есс-но, что монетка падает так, как я предполагаю - орлом, что в очередной раз подтверждает мое заключение и т.д.
А почему "пустота" не физическое понятие? В выражении "пустая голова" метафорой является не слово "пустая", а все выражение "пустая голова".
Наверх | IP записан

зэро штэйн Ветеран форума Вне Форума Тот не альт, кто не мечтает стать первой скрипкой!
Сообщений: 2338
Смоленск
Пол:
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #8 - 13.05.08 :: 04:28:44
eLectoric писал(а) 13.05.08 :: 02:28:25:
...большая тема о применимости и правомочности мысленных экспериментов.
В одном из постов я упоминал о методе "мысленного эксперимента", который я называю методом "просеивания гипотез". Сито для просеивания - это наличные факты. Чем большим количеством фактов мы оперируем, тем мельче ячейка сита, тем больше вероятность, что гипотеза верна.
Если бы вы сто раз бросали монету, и все время выпадал орел (посчитайте-ка невероятность такого события), то в сто первый раз - ясно без бросания - выпадет орел, потому, что орел на обеих сторонах монетки.
Бесконечным количеством фактов извещаемся мы о том, что все можно разделить. И нет ни одного факта против.
Наверх |

Теория Пены, цитата:&&"Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!" http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nikermolaev.narod.ru/
IP записан

eLectoric Частый участник форума Вне Форума участник форума Сообщений: 417
Re: Бесконечная делимость материи - аксиома "теории Пены"
Ответ #9 - 13.05.08 :: 13:49:15
зэро штэйн,
"Если бы вы сто раз бросали монету... то в сто первый раз - ясно без бросания"
Ясно, поэтому 97 мысленных бросков без надобности - ясно без бросания. Только я вот приподнял лежащую на столе монетку, а на другой стороне - решка.
"И нет ни одного факта против."
А кто-нить видел половинку электрончика?
Как может выглядеть Вселенная рассеченная пополам? Что бы физически означала такая разделенность?
Наверх | IP записан

Страниц: 1 2 3 ... 15

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Научно-технический форум SciTecLibrary » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru
Copyright © SciTecLibrary